以上视频是 TVO 电视台4月18日访谈节目录像，网友 FREE TEXAS 在加国无忧论坛发布（视频文件来自 www.tvo.org 网站）。有关内容在此视频中部，你可以移动播放进度条直接转移到该部分播放。

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51编辑注：为了帮助读者对视频谈话内容有更好的理解，本网编辑将有关谈话内容的作了摘要式的翻译，由于谈话内容较多，所译者只是其中一部分，主要围绕主持人的提问，起到一个提纲式的作用；此外，翻译内容主要是大意，并不保证精确，更没有得到谈话者的审阅。

主持人：奥运圣火海外传递最近成了国际社会广泛关注的热点问题，西方媒体重复播放圣火传递在伦敦、巴黎所受到藏人抗议的镜头。你们认为，面对这种情形，中国人究竟是怎么想的呢？

嘉宾A：中国人显然是为中国能够举办这样的盛事而自豪的，他们把北京奥运视作国家的骄傲（national pride），因此他们不愿意看到在伦敦或者巴黎所发生的事情。

嘉宾B：由中国来主办奥运应该说对中国是个很好的机会，中国政府也希望利用这个机会向世界展示他崛起的大国形象（super power）。但对于藏人来说，这也是一个机会，他们希望利用这个机会发出他们压抑太久的声音。

嘉宾C：对大多数中国人来说，他们都是希望看到北京奥运能够既热闹又平和地进行，当然对伦敦、巴黎等地发生的事件很不舒服。

夏河：北京奥运是中国的第一次，可以想象得到中国人非常珍视这样一个机会。长期以来，中国和中国人民很难在国际社会得到平等对待，而北京举办奥运不仅说明中国的迅速发展，也是中国能够受到平等对待的一个证明。

主持人：谈到抗议这个话题，究竟抗议的对象是什么，抗议中国？是指的中国政府呢还是指的中国人民？

夏河：如果用到中国这个词，应该是指的全体中国人民。看你选择怎样的用词，如果明言指的是中国政府，那当然很清楚；但如果谈论的是作为一个国家（nation）的中国，那么就是13亿中国人民，有时甚至包括身在海外的华人。

嘉宾C：我在中国当过学生，也在中国做过记者（加拿大媒体驻京记者），从我的经历来看，如果有什么学生的运动，他们将政府和民众划分得很清楚，他们反对或者抗议的不会是中国人民，而是中国政府或者中国共产党。

嘉宾B：但是这一点自从89年64之后就改变了，一方面是政府加紧控制媒体，不让提到民主或者是抗议，另一方面则是进行爱国主义的教育。所以后起的这一辈人往往会说“我是中国人”，“中国可以说不”等等。

主持人：回到西藏的话题，在中国的民众是否象我们一样了解到西藏发生的事情？

夏河：我认为中国人比以前有更多且更有效的方式得到信息，他们可能比西方人了解得更多。我在中国生活了这么多年，也在加拿大生活了不少年，我们更了解中国和西方，也了解双方在西藏问题上的观点和分歧，同时感觉到西方人并不是很了解中国的文化….（未说完被打断）。

嘉宾B：（打断夏河并插话）这个问题看你怎么来看，西藏是独立出去，或者只是中国的一个省份，如果确定是一个省份，那么这些藏人可以被视作恐怖分子。我的感觉是，从整体上看，大部分中国人某种程度上被误导了。

主持人：我们再回到奥运的题目，Andrea，你在主持电台节目时接到很多听众打来的电话，他们怎么看中国主办奥运会？他们的意见是否有分歧，他们认为是件好事，还是坏事？

嘉宾A：几乎每一个人都认为是件好事，认为这是中国对外开放的一个大好机会，也是其他国家了解中国的一种最有效的方式。尤其是中国加入 WTO之后，究竟那里的情况怎么样？人权状况是否有所改善？北京奥运会就提供了这么个机会，让所有国家的人，尤其西方人去看看，去听听，去亲自感受一番。 这样其实对中国有利，可以促进那里人权记录的改善。

夏河：中国举办奥运是个很好的机会，不仅有利于她的进一步发展，也可以帮助她保持不断改进人权状况的速度，事实上这将有利于整个世界。

嘉宾C：自开放之后，中国越来越多地与外部世界相互作用。中国也受到越来越多的指责和批评，现在的问题是北京如何来应对这些批评。

主持人：前些天在渥太华进行了规模很大的集会，你们是怎么组织起来的？

夏河：主要是通过网络和论坛。但令我们没有想到的是，会有这么多人支持我们，不仅有来自大陆的留学生和移民，也包括来自香港和台湾的华人，表达对北京奥运的支持。

主持人：有多少人参加？

夏河：大概有8000到1万人。

主持人：人数真不少。

嘉宾B：我看到了这样的场景，但当看到那么多中国国旗在国会山飘扬的时候，作为一个加拿大籍中国人，我感觉很难堪（embarrassing）。

主持人：那为什么？

嘉宾B：我们是加拿大人，我们住在加拿大，我们爱国应该爱加拿大。

夏河：我们也有加拿大国旗。

嘉宾B：我觉得这不对。这样也不好。

主持人：这么多的中国国旗，好像是有中国在背后支持（这样的活动）。

夏河：中国国旗并不代表中国政府，而是中国的标志。

嘉宾D：就民族主义（nationalism）而言，无论在中国大陆，还是在海外华人之间，都是比较复杂的一个问题。

主持人：从你们的观点来看，奥运是否已经被政治化了？

嘉宾D：奥运已经被政治化了，现在的问题是，整个世界如何来应对这样的情况，以及中国怎么来处理目前的局面。

嘉宾C：我同意这个说法，事实上中国政府已经有所反应，也开始着手对付。

夏河：作为加拿大人，我们应该尽所能，让本届奥运成为一个成功的奥运。

嘉宾B：我觉得我们不要抵制奥运，而要让所有的记者都到北京，看那里会发生什么。

嘉宾C：可能会有很多事情发生。

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节目播出后，在本站论坛有不少网友对此发布了评价，以下是几位网友的帖子：

梦工作室：特意看了一下，329和413集会在主流媒体上还是有一定影响的否则这个访谈就不一定有请夏河。从前，和中国大陆有关的事，TVO都敢完全不请曾经在大陆长期生活过的华人！！

看看整个访谈，有一种气闷的感觉，所有人都纠缠着一些微观的细枝末节，基本上是给主流社会提供了一个罗生门的三八消遣！

几乎没有人从历史、文化、宏观的角度揭示“兴，百姓苦！亡，百姓苦！”的民生道理。

夏河以外的四个华人谈话代表基本就是文化掐媚＋浅薄＋成见着，嘴角不时的挂着嘲笑。其实就是在嘲笑几千年来但求温饱、与世无争的可怜的中国人这个大群体。

我们不期待一夜之间改变什么！

FREE TEXAS：413 组织者夏河在TVO遭“群殴”。虽然我很佩服这个孩子的镇定和成熟，但是他在我刚刚看完的TVO专题采访中遭到香港来的5名反华组织头目和反华作家们的 “群殴”，他一个人，又在有偏向的主持人主导下，根本就很难得到发言的机会，就是发了言也会被中途打断。而那5个人却连讽刺带挖苦还有讥笑，甚至面部表情 的极度轻蔑就能够有充足的时间和特写镜头表达出来。这根本就不是对等的采访，简直就是个对这个孩子的集体批判会！

看来这个孩子经验太少，出席之前就应该达成人数对等的条件！至少要得到承诺发言不被中途打断。难为这孩子了！

很多问题其实很简单就可以回答，他们的质问、他们滔滔不绝的说教和混淆视听本身就自相矛盾。其实很好让他们尴尬的。唉！

这场”批判会“的结果给人的印象是：

1、413机会是反华人社区的，在加拿大不得人心，所以遭到群起而攻之。并首先遭到了更多华人的攻击。

2、此次行动是留学生们的行动，应该回中国去搞，并确是中国国大使馆组织的。

......等等。

而也有网友并不认为夏河收到"围攻"，learnerforever 在评论中留言说：I do not feel that Alex was under attacks from all participants. Angela is more or less factual and diplomatic. Wenruan Jiang is more in depth, more academic in his presentation and analysis. Chuek Kwan is a nut head. He is totally senseless and not worth listening to at all. Jan Wong is forever that shallow and superfacial, as she has always been. It just surprises me she has the nerve to make a fool of herself whenever there is an occasion. I hope people know that she was a former "Red Guard" in China in the 1970s. In general, Alex wasn't doing too bad at all. He was a bit too passive. He should have focused on media bias and propaganda of the Dalai Lama, which was the reason why we were at the Parliament Hill on 4.13.

网友 vipw 则在留言中说：客观的听听各方面的意见和想法是应该的。正面的交流，或者说交锋对帮助我们解决问题还是有益的。—— 夏河在这场辩论并没有想象中那么弱，有理有节，很有气概和风度，很好！