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郎咸平:国际金融大颚虎视眈眈看中国(下)

【北美在线 NAOL.CA/NAOL.US】 2008/06/13


北美在线(NAOL.CA/NAOL.US):凤凰卫视《锵锵3人行》6月12日节目播出“郎咸平:国际金融大颚虎视眈眈看着中国”,以下为文字实录2:

 

著名经济学家郎咸平教授




窦文涛:我听见郎教授这说法,感觉您是有点中国经济目前的悲观论,是不是?

郎咸平:不是悲观论。

窦文涛:现在是一团乱麻。

郎咸平:因为大家常常会说郎教授是不是太过悲观了,我想反问一句话,我错过吗?我从来没错过,为什么没错过呢?因为我讲的这些不是我自己想象出来的,而是根据大量资料调研一定的结果,所以任何人只要跟我一样的分析方法,一定得到一样结论,这就是科学。

窦文涛:为什么很多别的经济学家跟你的观点不一样呢?

郎咸平:因为我是经过大量调研得出来的结果,问题是这步你做了没有?

梁文道:是因为这样,经济学有很多经济学家把经济学变成一种意识形态,这就是一种市场原教旨主义,就是说他那个理论是对的,你知道吗?很好玩的地方就是我们读经济学的时候最好玩儿的就是,经济学常常给人一个感觉就是我们学到一套很优美的一种理论、一种原理,比如说刚刚我们讲很简单的供需原理,对不对?

郎咸平:对。

梁文道:比如说全球对石油的需求量是小于供应量的话,那它价格会跌啊,对不对?这是个很优美、漂亮的原理,大家都觉得是很数学的,很容易明白。因为我们相信这个理论的话,那么你就自然会觉得这个理论可以解决所有的问题,然后你就开始忽略经验的研究。

郎咸平:这个讲法就对了,这个就是叫“读死书”,有没有想到说甚至很多要求说叫石油输出国多生产,他为什么要多生产,多生产结果更涨,他神经病,他干吗要这样,他也赚不到钱,他何必呢?对不对?

窦文涛:对,没错,但是像你说的,比如说现在的粮食价格这样的上涨,假如你是主管国家经济的人,你从哪里入手呢?

郎咸平:这个一定要国际几个大国合作,一定要打击国际炒家,而且你打还不一定赢呢?国际炒家他可以轻松打败英格兰中央银行。

窦文涛:是吗?

郎咸平:当然是啊。

梁文道:他调动的资源那么大。

郎咸平:他可以几千亿、几万亿的调动,我们这么多国家联合起来能不能打的过他,还是未定之数呢?

窦文涛:这样啊。

郎咸平:当然是。

梁文道:因为他调动的市场上的金钱。

窦文涛:我就记得当年那个香港亚洲金融风暴的时候,香港金管局就跟他打仗嘛,就是。

梁文道:很惨烈的。

窦文涛:很惨烈。

窦文涛:很惨烈的,所以你想想看,他这个钱不是那些金融炒家自己的钱,那不是他腰包的钱,他在拿别人的钱来跟你政府打。

郎咸平:他弄钱很容易的,很容易的。

梁文道:现在整个市场流动的那么厉害,对不对?所以我在想我看这个越来越危险,因为我特别关心粮食问题,就是我看到很多国家都在那种暴乱边缘。

郎咸平:对,因为石油涨价你可以不用,粮食涨价就有人饿死了。

梁文道:这是人命的大事。

郎咸平:只要有人饿死的话,那国际炒家就立刻得逞,你就不得不用高价来进口,否则你的政权有问题。

梁文道:对。

窦文涛:对,没错。

郎咸平:懂我的意思吧?所以国际炒家就看准这一点,你们只要有人饿死,你就更要用高价来买,所以他的价格抬的越高。

梁文道:所以那种钱赚的多没良心。

窦文涛:我的天哪,现在这世界上是这局势吗?

郎咸平:对,所以为什么我会上你这个节目呢?就是要把这个观念要传达给大家。

梁文道:要说出来。

郎咸平:对,要说出来,让大家知道这个危险性。

窦文涛:你觉得确实是这样的吗?

郎咸平:是我的研究结果。

窦文涛:你的研究结果?

郎咸平:这不是我觉不觉得,这就是研究成果。

窦文涛:那你觉得就是说应该像这种问题就得是国际联合?

郎咸平:国际联合。

窦文涛:才能解决这种问题。

郎咸平:国际联合也未必打得过人家就是了。

窦文涛:那我就外行了,不明白,那你说我们英明的政府领导人难道还不知道吗?身边那么多经济学家。

郎咸平:金融那是靠水平的,理解我的意思吗?金融要做的好,那你要有第一流的智慧跟第一流的技巧,还有最多的资本,人才是很重要的,我们有没有这种人才?我问你一句话。我们中国有没有金融操作人才?把这个要放在这里,当然我不把话讲明了,讲明了伤感情嘛,有没有人?

梁文道:不过因为现在很多问题是第一流的人才都已经变成炒家的人才了。

郎咸平:对呀,你是没有人才了。

梁文道:他们那么厉害。

郎咸平:你怎么对付别人?

窦文涛:听起来觉得有点危机啊。

郎咸平:那就是靠水平。

窦文涛:如果真是像你所预言的这样,如果始终没有一个有效的扼制政策,那么会出现一个或者在多长时间有可能会产生一个什么后果?

郎咸平:已经开始了,已经有人饿死了。

梁文道:已经看到有人饿死了。

郎咸平:已经看到了。

梁文道:看到海地,这个国家差点要闹革命了,对不对?非洲有那么多国家已经有人要饿死,一天比如说一美金能吃什么呢你说?现在一天平均收入如果是一美金的话。

窦文涛:但是咱们国家这种这么大的大国。

郎咸平:我们没有危机,但是中国没有危机不代表别的国家没有,只要别的国家有这个危机,他就必须高价进口。

梁文道:他们就受影响了。

郎咸平:你只要有人用这个价格去买,这就是市场价格了,理解我的意思吧?那我们也得用同样的价格去买了。

窦文涛:真是,人才啊,说了半天人才难得。

窦文涛:文道。

梁文道:可是现在我在想一个东西,就是从刚刚我们讲金融炒家他们怎么赚钱,我就在想在香港,我们很多香港人现在都有这么一种感觉,就是香港一个普通的做实业的一个打工仔或者怎么样是赚不到钱的,你只有做金融才是一个最赚钱的行业,所以现在第一流的人才都去搞金融。

郎咸平:对,没错。

梁文道:然后慢慢这个社会变得很奇怪,比如说我举一个例子,我看着我自己的同学,我一个同学毕业之后去做化工,做一个工程师。

郎咸平:但是很惨。

梁文道:对,现在就活得很惨,就是两夫妇,两夫妇都是白领,都是大学毕业,都是专业人士,然后买楼什么就很困难。我另一个同学去美国念金融,后来有幸进入大行,慢慢慢慢爬上去,现在他在香港住,半山的那种豪宅,公司出钱给他租,一个月租金是十几万港币。

窦文涛:没错儿。

梁文道:是一个月啊。

郎咸平:那我就讲一句话,这个世界上不能没有你那个学化工的同学,可以没有所有的金融学家,整个金融可以不要,地球照样运转的很好,文明依然可以延续。但如果缺了工程师,缺了制造业,缺了生产者,你怎么办?

梁文道:你比方说赈灾的时候没有这些物资。

郎咸平:没有帐篷怎么办?没有药怎么办?没有金融学家无所谓。现在就是这种情况了。

窦文涛:我原来理解金融的这个作用他使你财富增长的速度很快。

郎咸平:没有,不是这样子的,泡沫增加的速度。

梁文道:现在我觉得这个世界是。

郎咸平:财富是靠生产创造出来的。

窦文涛:靠实业创造的。

郎咸平:靠实业创造的。

梁文道:靠实业,所以我觉得比如说在香港我们感觉很深,构造我们这一代人,很多年轻人觉得很多人很不公平,就是说大家付出那么多的努力去做一些事情出来,但是怎么到最后会发现怎么钱都被这帮人赚走了。

窦文涛:是啊,不过你的观点让我想起来那本书叫做《货币战争》,感觉全是玩儿钱的。

郎咸平:那本书写的太简单了。

梁文道:那本书太简单了。

郎咸平:如果国际炒家的水平就这么多的话,那我们可以放心大笑了,那只是大概1%的水平都不到吧。

窦文涛:你能不能跟我们讲讲他们的传奇,他们的水平能高的多么神秘的程度?

郎咸平:是《货币战争》这本书的100倍以上,这本书写的太简单了。

窦文涛:你给我们讲讲有这样的事实吗?

郎咸平:当然有,我刚才讲的都是事实,比如说你炒大宗起火期货,货币战争里谈过吗?他可以押宝押你国家要饿死人的情况之下,你不得不买这样子,高手啊,这就是国际金融炒家。

梁文道:而且《货币战争》把东西太简化就是说成是只有罗富奇家族,罗斯柴尔德家族说成就是全是他们家搞的,这太简单了。

郎咸平:18、19世纪是的,但是现在不是了,现在很多。

梁文道:那只是一帮人。

窦文涛:对,但是要照你的这种观点,如何把注意力、把资源要集中在实业上面呢?

郎咸平:那就需要政府出面了。

窦文涛:说了半天这都是政府强力干预的观点。

郎咸平:日本、韩国哪个不是政府出面的?

梁文道:对呀。

郎咸平:包括台湾当时不是蒋经国出面的吗?都是一样的。

梁文道:因为这个东西我很有体会,就是因为你看以前我们讲亚洲四小龙,亚洲四小龙里面香港是唯一一个没有做过本身很大的产业转型的,它就是靠地产、靠金融,它把它整个制造业转移到珠三角,然后它就完全没有,香港到今天没有一个像台湾、南韩、或者新加坡这么厉害的一个国际的生产的品牌,它就没有。

窦文涛:你看当时我记得香港的金管局,就是亚洲金融风暴,当时要狙击金融大颚的时候就有过争议,就是说你要是这么干了,本身也有一个与自由市场的制度,好像有所妨碍,信誉上有所影响。

郎咸平:那是胡说八道的。

窦文涛:那是胡说八道的?人家都是胡说八道的?

郎咸平:我不是说你胡说八道,我是说他们的观点不是这么说的,你今天国际金融炒家狙击你怎么办?你被他狙击什么代价知道吗?老百姓要付出惨重的代价,所以你要不要跟他对抗?肯定要对抗的。

梁文道:但是你如果不跟他对抗,你刚刚讲的破坏声誉,破坏声誉指的意思可能就是评级机构,给你评低几分。

郎咸平:对呀,那无所谓的,你看这次索罗斯狙击香港,股指从18000点跌到6660点,老百姓损失2/3的财富,房价跌了60%左右,这些钱去哪里了呢?都被国际金融炒家索罗斯等人席卷一空,这是他们狙击你能不对抗吗?

窦文涛:但是我觉得像我们,你说我们改革开放,很重要的一个工具不是国家放开吗?放开才有了活力吗?

郎咸平:放开要有规则,放开要有法制化的游戏规则,来规范你每个人的行为,否则就是大欺小、强欺弱是一定的。

梁文道:因为中国现在其实还处在一个建立市场制度的阶段,我们不能假设这个市场已经存在,但我觉得很多人想法就是觉得市场已经存在,而且运作得很良好,我们把它现场的东西交给他就行了,不是这样,我们还在建立它。

郎咸平:对,你要从头开始,从根基开始建立市场,你一开始就不管,没有规则,没有规则什么结果呢?那一定是大欺小、强欺弱现在。

梁文道:就是丛林法则嘛。

郎咸平:丛林法则,这是一定的。

窦文涛:就是不公平的现象。

郎咸平:就是不公平开始了,谁有钱,谁有权力,谁就能够赢。

窦文涛:对,这是中国现在出现一个特别严重的问题,就是大家俗话说黑了钱的现在怎么办?其实我觉得也很两难,你是追究他,好像追不追究都会引起一些混乱是不是?

郎咸平:对。

 

 

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