多维社记者吕贤修报导／在流亡藏人中推动民主最大的挑战为何？桑东仁波切认为：刚开始，许多人不愿接受改变，倾向活在旧体制里，不愿承担任何责任，全按达赖喇嘛的意愿，但现在好多了。民主及政治课程是我们的学校里社会科学的一部分。我们也简化投票制度

（续前）佛教、达赖、宪法：三者顺序

　　多维：你认为你对民主的愿景，与达赖喇嘛完全一致？

　　桑东：是的。

　　多维：所以你的原则，他完全同意？

　　桑东：是的。事实上，我对民主的理想来自于他。

　　多维：佛教、达赖喇嘛、宪法，在你们的民主体系，三者的轻重顺序？

　　桑东：宗教影响我们的生活，但不影响我们的宪法。宗教建立我们的传统思想，会反应于政治风格，但不一定非是某种特定宗教。我们公平看待所有宗教，而不是被某一宗教统治。至于达赖喇嘛，绝对是在宪法之下。根据宪法，国会可以取消达赖喇嘛的权利。

　　多维：从政至今，你自认最大成就？

　　桑东：我不知道有什么成就。如果有，应该是18年来，我始终坚持三个原则：讲究事实、反暴力、真民主。也许也因为我不重视谋略，才有年轻人视我为理想主义者。

　　多维：你已连任一次，还会参选下一次？

　　桑东：宪法规定不行。我的年纪也大了，明年我就70岁了。

　　多维：你如何看2011年的首席部长选举？

　　桑东：我相信届时会选出一位年轻充满活力的年轻人，现在有很多人选，但谁会胜出仍很难说。

　　多维：如过人民满意现在的议会，有可能是目前的某位议员会当选？

西藏流亡政府首席部长桑东仁波切。（多维社记者吕贤修摄）

　　桑东：目前看来，这种机会不大。

　　多维：有学者认为印度的流亡藏人是世界上最成功的难民社区，你同意这种说法？

　　桑东：我不知道。但所有人都有政府提供的医疗、食物、住宅的保障是事实。

　　多维：这些补助占用政府预算很大一部分？

　　桑东：大约23％。

流亡政府经费从何而来？

　　多维：你们近年的政府预算大约多少？支出最高的前三项？

　　桑东：大约70至80万卢比。教育支出最高，大约30％，其次是社会福利大约23％，再来是维持流亡政府驻海外的办事处，印度之外，共有13处。因为政府税收是印度卢比，换成外国货币，是很大的开销，约占21％。

　　多维：政府入不敷出？

　　桑东：是的。海内外藏人的税收大约只占总预算27％；其余约有13％来自达赖喇嘛名下的信托基金；达赖喇嘛个人捐赠，约占5至7％；其余多来自外界捐助。

雪山狮子旗原为西藏军旗，西藏政府采用为西藏的旗帜。后被北京视为西藏独立运动的标识，严格禁止展示或使用。现为西藏流亡政府使用。（资料图片）

　　多维：你们有自己的大学？

　　桑东：我们没有真正的大学、在印度毕业的藏人大学生，要进印度的大学。在尼泊尔毕业的，进入尼泊尔的大学。至于不丹，因为还没有大学，必须来印度升学。

　　多维：你们的社会目前最需何种专长？

　　桑东：我们的社会规模很小，无法吸收所有就业人口。能在我们的社区内找到工作的年轻人，也许只有5到7％。但多数年轻人在社区外工作，因此大学生会选择印度或是全球就业市场。现在印度有资讯科技、商业的市场，所以这也是藏人大学生的首选。此外，美国及欧洲将大量电话服务工作转移到印度，许多能说英语的藏人也因此找到很好的工作。总体而言，具备大学及以上学历的藏人，失业率应在20％以下。而且印度有社会福利系统，所以失业不是他们最重要的问题。

　　多维：但每年仍有大量年轻人到欧美等地工作？

　　桑东：完全是事实，因为无论如何，印度仍是发展中国家，他们想要有更好的生活环境。

　　多维：流亡政府的工作，对年轻人有吸引力吗？

　　桑东：多数的公务员，是出自爱国热情为政府工作，是半义工性质。一般人在政府外工作，收入比公务员高1／4，所以年轻人不喜欢。

　　多维：谈谈议会内的情况？多少议员？男女比例？出家人比例？多少有大学以上学历？

　　桑东：目前有43位议员，其中有14位女性，5个和尚，没有尼姑。至于大学学历，我不记得。

　　多维：议会政党分布情况？

　　桑东：我们只有一个政党，叫做National Democratic Party of Tibet，议会中有3、4个人属于此政党，都是活跃份子。其余，都没有政党背景。

　　多维：但你希望能出现更多政党？

　　桑东：是的。在70年代，曾出现共产党。刚开始有三个成员，最后还是三个人（笑），现在消失了。

　　多维：最活跃的议员代表何种利益团体？

　　桑东：虽然议员们由不同地区选出，理应代表不同地区。但进入议会后，我们希望他们能为所有人的利益着想。这是无私的很特别的系统。

　　多维：但政府与议会曾有重大歧见？

　　桑东：没有。有很多对政府的批评，但都是针对施政问题，比如预算的分配，而非政治性批评。

　　多维：你如何看流亡政府的司法系统？

　　桑东：因为印度的司法管辖权，我们没有自己的法院、法官、律师，唯一的司法机构，叫做司法局（Justice Commission）。仲裁者（Justice Commissioner）能够进行审判的，只有当藏人案件适用我们的法律，而且在印度法律中无法可循者。

　　多维：你认为这个系统将来有可能改进？

　　桑东：我不认为如此，这牵涉到外交及司法间的微妙关系。

　　多维：目前流亡政府与友好国家的关系如何？

　　桑东：我认为无论与外国政府或领导人，目前关系是在最高点，尤其是今年3月的西藏事件发生后，友好国家纷纷提出支持。

升西藏国旗意味着追求独立？

　　多维：有人将流亡政府升西藏国旗、唱西藏国歌这样的行动，解读为追求独立。你的看法呢？

　　桑东：我们不追求独立。但根据中国宪法，我们是58个少数民族之一（按中国官方有关机构认定，中国共有包括汉族、藏族在内的56个民族——多维编辑注），应该有自己的象征事物。1954年，毛泽东说：西藏应该有自己的国旗，但你们的国旗必须与中国国旗一起飘扬。我们维持这项承诺。就像在美国，州旗可以和国旗一起升起一样，这不是追求独立的象征。

　　多维：推动民主，你认为最大的挑战为何？

　　桑东：刚开始，许多人不愿接受改变，倾向活在旧体制里，不愿承担任何责任，全按达赖喇嘛的意愿，但现在好多了。民主及政治课程是我们的学校里社会科学的一部分。我们也简化投票制度。过去投票人必须回到原登记地投票，现在可以在任何地区投票。

　　多维：最近选举的投票率如何？你满意吗？

　　桑东：大约40至50％。但我们需要更高，一个好的民主体制，至少要有60％。

　　多维：与中国官方的对谈中，你的角色？

　　桑东：作为行政首长，我不涉入谈判，全由达赖喇嘛主导。但不论中国是否承认我，达赖喇嘛仍邀我一起讨论。

　　多维：你十分了解达赖喇嘛？这些年来在与中国的谈判过程中，你对他的观察？

　　桑东：是的，我从52年开始就为他工作。他是个表里一致的人。他与我讨论中间路线主张，一谈就是10年。提出后至今，虽然时势有许多起伏，他要求自治的信念始终不变。他不曾有很大的情绪起伏，虽然有时有点焦虑、有点气愤，但总是很乐观。他很民主，很尊重别人的意见。

　　多维：最近他说很想完全退休，你怎么看？

　　桑东：（笑）在我们的宪法里，没有这一条。所以，不会有那一天。