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享受社会救济的前中共政治局常委秘书(1)
【北美在线 NAOL.CA/NAOL.US】
2009/03/05 分类：中国时事 来源：多维新闻
美国之音记者张楠与何宗安最近在北京对前中共中央委员、政治局常委的政治秘书兼政治改革委员会主任鲍彤做了电视采访。鲍彤谈到了从1989年天安门民主运动平反，到美国总统奥巴马的就职演说等一系列问题。
赵紫阳与鲍彤（资料图）
中文部电视组据此制作了纪录片。以下为访谈摘要：
张楠∶我们知道六/四之后，您被判刑七年，七年之后您获释，又被剥夺政治权利两年。
鲍彤∶名义上是两年。
张楠∶那麽现在您是不是已经完全恢复了自由？
鲍彤∶我想，我只能讲我已经适应了。
张楠∶适应什麽了？
鲍彤∶适应了我现在的处境。至于恢复自由，那麽我相信，中国的老百姓没有一个人得到过，或者正在享受着中国宪法所规定的自由。
比方说言论自由。符合组织原则的话可以说，被鼓励说，不符合组织原则的话是不准说的，或者说，说了以后会使你感到恐惧的。
集会结社的自由，我相信中国老百姓是不存在的。当然，共产党开会是用不着到民政部或者公安局去登记。但是，老百姓要是集会结社的话，当局认为这是针对他们的话，如果他认为这是一种敌我矛盾的话，那他可以随时取缔，而名称就是，你没有向有关当局申请，也没有经有关当局批准。
至于信仰自由，我想中国的信仰自由实际上只是在表面上，他要求你信仰共产党所信仰的一切，而不喜欢你信仰共产党所不喜欢的一切。不管是基督教，伊斯兰教或者藏传佛教，实际上，没有信仰自由可言。
也就是说，有信仰共产党主旋律的自由，没有信仰非主旋律的自由。如果说中国人都不普遍存在充分的自由，那麽我的不充分的自由也应该适应。
张楠∶那您出入啊或去其他地方是不是都允许的？
鲍彤∶有允许的时候，大部分是允许的，但是允许的情况下，我是在被监控的情况下允许的。
也就是说，我即使跑到门口，去买一瓶矿泉水，也有人盯着我。有一辆汽车，一辆摩托车，再加上若干个步行的人一起跟着我。为什麽我去买一瓶矿泉水需要有人跟着呢？我想无非是对我不放心，因为万一我出去后，我说∶"Taxi"，那时候，汽车马上就要跟上来，所以汽车会随时出动。
那麽为什麽还有摩托车呢？因为，汽车跟我的时候?上红灯是，我过去了它(指汽车)没过去，他的摩托车可以非常灵活的抢过红灯，它是有当局发给的证件的，不怕闯红灯。
因此，即使我只走一个街区，也有步行的，汽车，摩托车跟着我。我是想说明的，既使是晚上12点出去，也有人值班。我离开我家门的时候，他们就得到消息，因此，我走到门口的时候，他们也从别的地方走到门口跟我会合，然后，一起走。
张楠∶刚才我们开车，也就是从我们美国之音的北京分社一直开过来，经过了长安街，经过了天安门，这段路就是当年解放军杀进北京的那条路线。我也发现您所住的这个地方，离当时开枪的地点非常近，而且附近不远处也有复兴医院。复兴医院当时接收了大批的死伤的士兵啊和学生啊，这是当时的情况。那麽回想当年的情况，我想知道，天安门发生镇压的时候，您在什麽地方？
鲍彤∶我在监狱里。
张楠∶噢，那个时候您已经在监狱了？
鲍彤∶我从5月28号就在监狱里。没有说逮捕我，说是监视居住。因此我是在监狱里被监视居住的。我原来以为监视居住就是我住在什麽地方，有人来到我居住的地方监视我，我以为是这样，而不是把我放在监狱里来居住。
因此我知道，监视居住和坐牢在中国实际上没有任何区别。他的区别只是可以不履行法律规定的任何手续，不经过任何合法机关的批准，没有任何的法律有效文件，就可以宣布你是监视居住的对象，而且要在他需要监视的地点。
张楠∶是秦城监狱吗？
鲍彤∶秦城监狱。
张楠∶那您是怎麽知道发生
六/四镇压的？
鲍彤∶大概是在6月8号或9号的时候，因为从6月4号以后，我没有得到人民日报。当时在5月28号坐牢后，天天可以看人民日报，但是6月4号以后，就不给我报纸了，我天天要天天不给，大概到了6月8号或9号的时候，给我报纸了，我才知道天安门发生了一个大悲剧。
系列报道：
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