享受社会救济的前中共政治局常委秘书(3)
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2009/03/05 分类:中国时事 来源:多维新闻
张楠∶那麽这些年来,人们一直在呼吁给
六/四平反,您认为平反
六/四对中国来说意味着什麽?有什麽样的意义?
鲍彤∶我认为,如果六/四能够平反,就意味着中国能够得到新的生命,意味着中国能得到新生,意味着中国人民有自己的人权。因为
六/四本身就意味着中国老百姓是没有人权的,而只有中国的领导人是有践踏人权的特权的,是有拿国防军来对付学生,来对付市民的特权。
张楠∶那麽现在来平反
六/四的话,据您看会不会引发动乱和社会不稳定?采取一个什麽样的措施来平反
六/四会比较稳妥一些?
鲍彤∶我想,如果六/四能够平反,那麽这就是中国建设和谐社会的开始。即中国真正成为和谐社会的起点,我认为这是不值得害怕的,即使对共产党来说也不值得害怕。
如果共产党能够平反六/四,那麽共产党就建立了超越毛泽东,超越邓小平的功勋,也就是说使共产党从人民的主人,真正开始变成一个人民的代言人,或代言职业。那他就能得到新的生命,会得到老百姓的拥护。
张楠∶那您对最终给六/四平反是不是抱有信心呢?
鲍彤∶我认为,如果要讲老百姓,老百姓从来没有认为镇压
六/四是正确的。在六/四以后,我所接触的人,不管是40年以前,还是50年以前,60年以前的朋友,见了我都非常亲切。这种感觉使我知道,在老百姓的心里对
六/四的看法跟官方的书上所宣传的关于
六/四的说法根本不是一回事。
张楠∶那麽有人说现在中国的改革开放取得了伟大的成果,这说明1989年中国动用军队对付天安门的民主运动是必要的和正确的,对于这样一种说法,不知道您有什麽样的评论?
鲍彤∶我想,我可以非常冷静的说,这是一种希特勒的哲学,这是希特勒都不敢说的哲学。有人说,中国今天的繁荣是当年的镇压造成的,那麽请问,如果这是一条真理的话,那麽为了中国继续繁荣,难道还要继续镇压吗?为了使中国永远繁荣,难道要永远来镇压中国老百姓的言论、集会、结社的自由吗?
我说,这种逻辑,只能说是希特勒的逻辑。我想我已经用最温和的话,我不想用强盗逻辑之类的话。
张楠∶我们知道,六/四镇压据说是邓小平亲自下令进行的,造成至少数百人的死亡。那麽我们也看到邓小平是中国改革开放的一个先驱人物和领导者,对中国今天的繁荣也作出了贡献。那麽对邓小平这个人,您怎麽评价?
鲍彤∶我想,我这样来评价邓小平,邓小平是中国共产党的化身,邓小平确实是中国80年代经济改革的最有力量的支持者,其所以支持中国的经济改革,用他自己的话来说,不改革就是死路一条。很多人认为这个死路一条是指中国人死路一条,其实,错了,应该说是共产党死路一条。
邓小平很清楚,白猫,黑猫,能逮住耗子就是好猫。什麽叫逮住耗子,就是保持住共产党的统治地位。如果市场经济可以使共产党保持统治地位的话,那麽他可以抛弃计划经济,抛弃列宁,抛弃斯大林,抛弃毛泽东。但是他的中心点是要坚持党的领导地位,统治地位。也就是说,他所谓要抓的那只猫,并不是人民的幸福,并不是人们的权利,而是共产党的统治地位。
因此,当他认为学生对共产党的领导构成某种威胁的话,不管是真威胁还是假威胁,是真实的情况或者依靠腐败,依靠什麽呢?依靠欺骗。依靠什麽呢?依靠压住不同的声音。依靠这三种东西来维持自己权力的人,(像)奥巴马总统说的很好,我认为很好,他说∶你们站在历史的错误的一方。当然,奥巴马并不认为这样的人是他的敌人,他说∶“只要你松开拳头,那麽,我也可以向你伸出援助之手。”
我想,美国新总统的这番话,我认为,我作为一个中国的公民,我觉得能够引起我的共鸣。我也认为当中国共产党动用几十万国防军来对待学生,来对待市民的时候,是站在历史的错误方面。他是为了牵制压制不同意见来维持自己的权力,因此他是站在历史的错误方面。
但是,如果他能松开自己的拳头,不再坚持说,稳定压倒一切是正确的,平动乱,平暴乱是正确的,那麽我想,我作为一个中国的公民,我是可以跟他合作的,我也可以向他伸出我的援助之手,跟他一起来建设中国的和谐社会。
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